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王用汲想了想之后说道:“这怕是不甘心。没有人愿意平白无故的把钱拿出来。”
“说的有道理。”海瑞又一次点了点头说道:“那你打算怎么办?朝廷的钱粮不能拖欠,自己又不想出这个钱,怎么办?”
王用汲恍然大悟道:“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞面容严肃的说道:“百姓投献土地,本身是为了少交税。可是土地清查以后呢?不但要负担朝廷的税,还要给关老爷交地租,他们怎么受得了?”
“这……”王用汲很想说他们不会这么干,都是读书人。
可是他怎么也说不出口。
他知道这些人一定会干,而且会变本加厉。即便是读书人,他们也会这么干。
仁义道德只是嘴上说说而已,这样的人他见得太多了。
“这些只是投献土地的人。那些本来就没有钱,需要租土地种的人,他们呢?他们的租子本来就很高,如果再加还怎么活?朝廷是有钱了,可这钱都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲,叹了一口气说道:“百姓的日子不好过了,他们需要拿出更多的粮食,甚至吃不饱饭。他们会怎么想?”
“那些收他们钱的人会说我替你们出钱吗?他们不会。他们会告诉百姓,这是因为朝廷收税、是因为陛下收税,甚至是陛下横征暴敛,他们也没有办法,才要加租子。”
“到时候,这些百姓会怎么看朝廷?稍有天灾,他们就会活不下去了,就会变成流民。一旦有心人一鼓动,大明必然风烟四起!”
王用汲抬起头看着海瑞,满脸都是震惊,嘴张得老大,半天都说不出话来。
半晌之后,王用汲颤颤巍巍的说道:“难道朝廷之中的人不知道吗?难道张阁老不明白这些事情吗?”
“他明白。”海瑞笑着说道:“我还是那句话,世间安得两全法?”
“我来问你,张阁老的办法是不是能够增加朝廷的岁入?”
“能。”王用汲用力的点了点头,随即又摇头道:“可那是百姓的血汗钱啊!”
“那如果不这么做呢?朝廷干什么都没钱,赈
灾没钱、治河没钱、边疆打仗也没钱,怎么办?”
“世界没有两全的办法,总要有所取舍。”海瑞笑着说道。
“那也不能拿老百姓的钱呐!”王用汲急了,一跺脚说道:“这不是饮鸩止渴吗?”
“人都要渴死了,还在乎有没有毒?”海瑞嘲讽道。
“海大人,你肯定有办法的,对不对?”王用汲声音颤抖,目光中带着乞求的问道。
他被海瑞的话吓到了。
“有啊。”海瑞笑着说道:“朝堂上每个人都知道有办法,张阁老也知道,可是他们装不知道。这官场上最容易的事情不就是和光同尘、揣着明白装糊涂吗?”
“这件事情的解决办法很简单,就是让他们那些人把地拿出来,让百姓耕者有其田。这样才能够不让百姓流离失所,也不让朝廷大失民心。”
“毕竟给百姓分地,百姓还是高兴的。不过你也知道,大明没有那么多荒地,这些地要从哪来?”
王用汲打了一个哆嗦。
这些地能从哪儿来?
只能从那些有田地的人手里面来。
联想到海瑞在德王府和鲁王府干的事情,王用汲明白了,海瑞就是想让德王和鲁王把地捐出来。
说是捐,其实就是逼他们拿出来。他们手里的地除了庄田以外,剩下的都是抢来的。
当然了,他们自己说是买来的。可是王用汲敢保证,他们没有一个经得起查。只要朝廷敢查,就一定能够查得出来。
王用汲不禁转头看向了海瑞。
他想起了关于海瑞在应天当巡抚时候的一些传言。
这个时候,王用汲终于恍然大悟,终于理解了海瑞是怎么想的。
当初在应天当巡抚的时候,海瑞就是这么查的。
只要你们家的地有问题,你就给我拿回来,全部清退给普通的百姓。
清查田地、清退土地,双管齐下。
百姓会大呼青天了,也愿意给朝廷交税了,因为朝廷帮他们拿回了当初被巧取豪夺的地。
谁会不愿意?
当然是那些退地的人了。
只不过当年的事情没有成。高拱被打倒了,没有人支持海
瑞了。张居正上位之后,更是不赞成海瑞的策略,直接就把他闲置了。
而现在,海瑞到了山东,就把他那一套拿起来了。
看着王用汲震惊的样子,海瑞笑着说道:“现在明白了?无非就是取舍而已。一边清查土地,一边清退土地,是好办法。”
“可是朝堂之上的官员有多少人愿意去办?地方上的官员又有多少人愿意去办?真的办了,要得罪多少人?害怕得罪自己的同乡,何苦去找这个麻烦?”
“清查一下土地就已经够得罪人的了。只要清查了土地,朝廷有了收入,其他的也不那么重要。国家艰难,苦一苦百姓,相信百姓也是能理解的。”海瑞的脸上全是嘲讽之色。
这是大明官员经常说的一句话:苦一苦百姓,百姓也是能够理解的。
可是这些官员从来没有想过苦一苦自己。
王用汲脸色很黑,也终于明白和理解了海瑞,尤其是海瑞的那一句“无非就是取舍罢了”。
王用汲沉声问道:“如果一边清查土地,一边清退土地,大人觉得能行?”
“当然不能行,”海瑞摇摇头说道:“朝廷还要制定律例,严禁土地买卖,不能让百姓没了自己的土地。还要严肃整治吏治,问题还有很多啊!”
“可是一边清查一边清退,总比单一清查要好得多。”王用汲面容严肃的说道。
“这倒是。”海瑞笑着说道。
“那我给朝廷上疏。”王用汲一脸认真的说道:“我要向朝廷说明清查土地的问题,同时我要向朝廷建议,一边清查一边清退。”
看着一脸坚定的王用汲,海瑞笑着说道:“你觉得有用吗?你这份奏疏都到不了陛下面前,到了内阁就会被拦下来。他们会说你书生之见,空谈误国。”
王用汲顿时就愤怒了,咬着牙说道:“那就真的看着他们这么饮鸩止渴?这么下去的话,只会越来越糟,大明迟早要出事啊!”
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