番外 对刘尚的采访

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于瑶和乌尔善聊了近半个小时。

刘尚整理完资料，就在一旁看热闹，偶尔会接话聊聊。

等乌尔善的专访结束，于瑶感谢乌尔善后，收拾东西准备走，乌尔善忽然叫住于瑶：

“怎么？不采访刘导？”

于瑶看了一眼刘尚，解释说：

“刘导约了下一次。”

刘尚点头：

“是啊,咱们这还正事呢。”说着，嘴努向手里的剧组资料。

乌尔善翘起二郎腿，端起茶杯：

“我还寻思着，看于瑶姑娘采访你呢，正好借这个机会了解一下你，此前只听说了刘导的大名。而且,我这说累了,歇一歇。”

刘尚听乌尔善这么说,只好看向于瑶点头示意。

于瑶这便开始采访刘尚：

刘导，您之前不是学这个专业的，我看过您的采访，我想问，你从什么时候开始喜欢上电影的？

刘尚：

我大学学计算机那会，就对纯艺术和思想感兴趣。我学校不好，虽然课程多但很水，我经常逃课，每天无所事事，骑自行车到处看书，看电影，看了一些模模糊糊的文艺片和科教片，对电影有了一个新的认识。在此之前只是把电影当娱乐，一种解闷、好玩的东西，没太认真。

于瑶：

当时看了哪些人的电影？

刘尚：

像费里尼，我能知道名字的大师电影都去看，当时觉得电影也很有意思，我比较感兴趣的是一些先锋导演的作品，尤其着迷阿仑雷乃,像去年在马里昂巴德。

我还喜欢帕索里尼，喜欢那种寓言式的东西，我并不太喜欢现实主义电影，我不认为与现实平行是电影最有价值的地方。

于瑶：

为什么没想着去换个院系读读？比如重新去考个电影学院。

刘尚很意外地看向于瑶，这家伙一点都不专业啊，有鲁豫内味了。

这问题就像：你怎么不去清华北大上大学呢？

电影学院有那么好考吗？

刘尚轻咳一声，回：

我当时没意识到我自己是拍电影这块料，不瞒你说，靠摄影机赚了四百多万的时候也没意识到，直到我第一部电影拿到了金鸡最佳新人导演的时候，我才意识，我下半辈子就该和电影打交道。所以说，当时根本不敢想退学去考电影学院，我家庭条件也不支持我这么做。

于瑶：

对了，我听说你还学习了油画，对你拍电影来说，是提供了一套视觉经验么？

刘尚：

不是绘画本身如何,而是说它让你对艺术有了一个概念。会让你看到电影的不同之处。我们都说电影讲故事，其实也可以讲故事,舞台剧也讲故事，单田芳的评书也讲故事，绘画也在讲故事。

但电影讲的故事有什么不同呢？我比较关注于这个。所以，我比较关注实验电影，因为这类电影充分运用电影语言和电影材料。我总喜欢强调体验，电影最终就是一段视听体验，它是一段影像体验。

于瑶：

你在各种场合很喜欢说“体验”这个词。我看过一段你的采访，说你曾经去建筑工地去听噪音，为什么会想去做这种体验？

刘尚：

当时在做一些噪音音乐的专辑。噪音音乐会给你打开一个对音乐的新观点，声音的组合方式变成音乐的基本原理，所以你去工地也能听到很多音乐，不同的声音形成不同的组合，最后延成音乐感。当时形成一个观点就是——没有东西不是音乐，只是在于它的组合。

于瑶：

拍电影的时候也先去“体验”么？

刘尚：

不是先去体验，而是想如何用电影的方式传递“体验”，因为电影里的每一个场景的内容都是虚构的，但是它的情境和真实感需要综合，既需要演员表演也需要服装的配合，摄影的灯光，所有东西去营造这个情境，让虚构的东西变成真实。

拍房三间系列的时候就是这样，我拍打麻将的戏我就去学打麻将，我拍洗脚城的段子就连去了一个月洗脚会所，后来就养成了这个不好的习惯，咳。

旁边听着的乌尔善露出会心一笑，朝刘尚点点头。

刘尚会意，知道今晚的去处了。

于瑶点点头，继续问：

你早期的时候，经常做一些行为艺术，或者叫体验艺术，现在的生活方式发生变化之后，会不会想念以前的生活？

刘尚：

从来没想过。我是简称青年导演，不用那么老快怀旧，等快死了再说吧，另外怀旧也没用。做电影之后，也没时间。

于瑶：

你把生活的多少时间用在拍电影上？

刘尚：

几乎是全部吧，之前谈恋爱也在剧组谈恋爱，哈哈。

做电影比较消耗人的能量，无论是时间、精力还是你的各个方面，都需要全部付出。电影毕竟还是工作量最大的艺术，上千人的工作配合，每个技术环节又那么复杂，不像画画，没有技术难度，电影本身要学新的技巧，学新的数字化和3技术。做一个项目，需要用两三年的工作周期，所以没有什么精力再去做一些个人化的创作。

于瑶：

会感觉到累么？

刘尚：

累只是身体上，有些腰疼，但那不叫累。每天无所事事我觉得挺累。我喜欢那种被消耗空的感觉。我就怕一个事，不能让我觉得可以全部地投入，可做可不做的事情，我就不要做了。但凡一个事情能豁出命去做的，它可能是比较有价值的。我一般都选择这种事。因为做电影两年、三年还是四年、五年，你是用生命来换。

比如一开始做饕餮的时候，我愿意用两年时间去磕这个项目。不是说我一年做八个，我不喜欢这个做法。

当时压力很大，大家都准备把我这部作品和国师张艺谋的长城作比较。

于瑶：

听说饕餮这部电影的后期比实拍耗费时间还长，算得上大制作了。

刘尚点头：

有很多电影，只有在电影院里才产生意义，比如阿凡达，它在网络下载和笔记本电脑上看是达不到这个效果的，所以电影可能逐渐会因此带来区分，产生一个分支、分流，我要做的饕餮必须得去电影院、必须得在大屏幕看、别的媒体无法替代的。

于瑶：

从文艺片到后来的大制作，据说你这观念的转变源自一次球幕电影的观影体验？

刘尚：

有一次我去天文馆看的神奇宇宙。

那是一个短片，只有十几分钟，我被感动了，哭了。那个电影没有什么故事，镜头从宏观的银河系转到地球，再到最微观的蚂蚁窝，整个是个穿越。看完后我觉得这才是电影，整个画面的魅力太强大了。

电影首先要传递超越现实的体验。它传递的经验是其他艺术所不可比拟的，整个视觉和声音形成的世界是非电影所不能做的。

所以从电影院出来，我觉得我知道要做什么电影了。

我想做商业电影，而不是拍一个新现实主义的电影，跟你探讨一个社会问题，因为我看了很多新现实主义电影，我发现真的还不如看电视好呢，如果用电影去表现我们目击到的现实，那电影院的价值就不大了。

确立了要做类型电影的方向之后，我就逐一筛选可以在中国做的类型电影。

比如，韩国的犯罪电影，这是我们现在没法做到极致的；我还喜欢恐怖片，又好像不能血腥，不能暴力；科幻电影，中国又没有科幻电影成熟的体系，那么，什么类型可以做？

我一拍腿，做怪兽电影吧。

所以有了饕餮和三生猫两部怪兽电影。

于瑶：

你是怎么得到第一次拍摄大银幕电影的机会？

刘尚笑着聊起了他和毕耀飞第一次见面的情景。

于瑶：

毕耀飞凭什么相信你可以胜任导演工作？

刘尚：

当时我也反复问自己这个问题，后来想得头疼，索性不去想，告诉自己要把握住眼前的机会。后来回想，应该是房三间系列在网上火了一把，有几个视频引起了毕耀飞的注意，他做电影是专业的，能看出来我的潜力，可能是这样吧。

于瑶：

那你觉得拍小视频与拍电影的不同之处在哪里？

刘尚：

如果说小视频是刘翔的110米跨栏，那么电影就是肯尼亚选手的马拉松，才华已经不重要，考验的是你的耐力，以及在每一个困难面前能否做出正确的判断与选择。

于瑶：

好像之前差点拿到金棕榈的演员盛海亮，也是从您的小视频团队里出来的？

刘尚露出欣慰的表情：

是的，盛海亮是个野心很大的家伙，平时大家都叫他傻大个，没心眼，但就是这样的人能专注做一件事，更容易成功。

在饕餮里，为了饰演好一段十几秒的戏，他准备了一年多，只是很可惜，后来因为审核，这十几秒的戏份被删掉了，无缘与观众相见。

于瑶：

具体到拍摄环节上的话，小视频导演的经历会对你有多大的帮助？

刘尚：

首先，拍小视频对拍摄技术有很大的训练。每天拍东西和十年拍一个东西肯定不一样。其实，小视频和电影在拍摄技巧方面上，几乎没有区别，你要说不一样的地方，应该是剧本、剪辑和后期，但是电影也是很多个视频片段用蒙太奇组合起来的。

另外，拍小视频的经历培养我非常省钱的能力，当时很多人没想到我翻拍的上海堡垒只花了五千万。

于瑶：

怎么做到的？

刘尚：

主要的是后期买了原作的很多模型，这个地方应该省了三四千万。

细节方面，我们的指导思想是不仅仅把钱用在刀刃上，要把钱花在焦点上，花在取景框之中。

有些场戏，灯太亮了，就会体现出后面布景的粗糙，我就会让美术把灯关了，大家看不见就都好了。

焦点之内的东西比较有质感，如果焦点往后一调就完蛋了。所以我们大家一块儿想办法，演员的表演是不能不拍的，但是可不可以只对着演员的脸来拍呢？这样下来，就只需要好好注意一下领口，把领子做得要细致一点就可以了，下面穿什么就无所谓了，反正它也不在取景框之内。这都是逼出来的。

还有，就是我作为导演，包揽了很多其他的活，很多人说中国不如美国的地方在于，人家有一个很好的工业体系在扶持这些新人。导演只管导演，其他的事情交由监制、美术、摄影等人去控制其他的流程。而在中国，一个导演不仅负责拍摄的流程，还要去做制片人、剧本策划人应该做的事情。

其实呢，真正的原因还是为了省钱，如果有钱，啥样的剧组班子攒不出来？

于瑶：

你从小比较喜欢读书，喜欢读哪一类？

刘尚：

我比较喜欢历史。我从小对美术、西方哲学、科学和文学艺术就比较有兴趣。我初中的时候，在书摊上遇到了一本尼采的悲剧的诞生，周国平翻译的，后来就买来看了。高中的时候读了从古希腊戏剧、莎士比亚戏剧一直到近代的作家的很多作品。

于瑶：

一个初中的孩子，对尼采的哲学接受起来应该还是会有点困难吧？

刘尚：

没有，我对尼采比较关注，尼采的诗歌，还有他后来写的道德的谱系，我都是全文抄一遍，我很喜欢他的哲学观点。

中学时期是求知若渴的。我对照着尼采，又把叔本华的著作都读了一下，后来也读了弗洛伊德，但现在都忘的差不多了。现在读的各种佛学和历史方面的要多一些，这也是我拍三生猫的灵感源头。

于瑶：

你是个悲观的人么？因为尼采和叔本华都是悲观主义者。

刘尚：

我不悲观也不乐观，我比较客观。世界是因果联系的，未来就是你现在做的事情而产生的结果。

于瑶：

但是你的三部长篇作品都在探讨了死亡的哲学，死亡是你一直想表达的一个主题么？

刘尚：我觉得一部电影，只有爱与死值得拍。因为这两个对人来说最重要的两个命题。但我拍不好爱，所以我就想探讨一下死亡。

与生命对应的就是死，面对死的态度是人生最大的问题。任何宗教都是告诉你生命的意义。因为有了死亡作为对照，生命的意义才会被提出。

电影的经验是语言无法传递的，之所以选择做电影，就因为我是想做语言无所传达的东西，所以一定要通过视听体验去感受时间的强度。这也是我们为什么要花两年时间做两个小时的事儿。采访只能说到外围的事情，有质量、有能量的东西都在电影里面。

于瑶：

对电影观念的理解，你曾经做了个厨师和医生的比方，比较有趣。

刘尚：

想再听一次原版，是吗？

于瑶：

对。

刘尚：

其实这只是一个导演对自己的定义。我更希望做一个厨师，我希望自己和观众是厨师和食客的关系，而不是医生和病人的关系。

两者之间的差异在于：作为厨师，是观众来吃他的作品，首先是因为它色香味俱全，吃完以后还挺有营养。先是因为趣味，然后又因为它的品质，最后因为它深层的情感与思想的沟通，这是一层一层的。

而作为一个大夫，把观众看作病人，上来你得为他把把脉，做一个诊断，开个药方，再给他吃两片药，这样看电影就会比较枯燥。

所以我要做一个电影行业的厨师，要做类型电影，先考虑电影的娱乐价值，然后是电影美学和人性探讨。

于瑶：

你最欣赏哪些导演，受过哪些作品影响？

刘尚：

在不同的年龄，喜好也是不同。在读书那会，我会选择看伯格曼、帕索里尼等欧洲大师的电影，还有日本的黑泽明。

毕业后，突然觉得那时的欧洲电影还停留在六七十年代，发展停滞，而美国电影融入到了商业系统里，商业得不肤浅，也有对人性的探讨，就开始看大卫芬奇的片子，但芬奇最近的几部作品有点让我失望。

现在我最欣赏的导演就是能把类型电影与作者风格相结合的导演，比如，克里斯托弗诺兰，他的黑暗骑士和盗梦空间是商业、技术和艺术结合的完美典范，我也很喜欢达伦阿伦诺夫斯基的黑天鹅和科恩兄弟的老无所依，沃卓斯基兄弟的电影我也喜欢。

于瑶：

我看时评说您的电影，越来越有强烈的个人风格，而且越来越难懂了，您怎么看。

刘尚：

电影还是一种语言，用语言去理解电影的话，就很自由，任何电影都是对人生和人性的预言。所以电影是什么形态并不重要，任何形态和风格都是容器。比如你把可乐倒在玻璃杯里是可乐，倒在瓷杯里也是可乐，你要表达的东西还是这些，喜欢可乐的人一定是可以在任何容器中尝出来可乐的味道。

于瑶：

您创办的尚元文化经常会投资一些文艺片，您也喜欢跟文艺片的导演打交道，也常去戛纳柏林参加一些电影节，观看各国优秀的文艺片，从梦回少年时之后，您再也没拍过文艺片，以后会拍吗？

刘尚：

我可能会用这几年的时间专做魔幻、动作和史诗类型，等我老了以后再拍文艺题材的，不用耗体力只需要动脑子就可以了。