第274章 西征会议 2

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“隋王好像对海挺感兴趣的啊。”程咬金听到草原要在东北打通出海口，又占据了台湾，便说道。

“千年以来，中华民族只是在陆地上争锋，从没有想过要征服海洋。我们甚至不知道，海洋的尽头，是什么。只是关在中原这块狭小的土地上，岂不是夜郎自大。”杨正道。

“夜郎自大？隋王，这也太严重了吧。海外都是蛮夷之地，要了有什么用处啊？兴师动众的过去，岂不是劳民伤财啊。”程咬金反驳说道。

“蛮夷之地？哈哈哈。没想到大名鼎鼎的卢国公，也会犯人云亦云的错误啊。你说蛮夷之地，你去看过吗？了解过吗？”

“这个，没有。不过大家都这样说，应该没问题的。”

“原来是三人成虎啊。那你们觉得契丹以及靺鞨的土地，如何啊？”杨正问道。

“外臣没有去过，不过想来应该贫困荒芜，寒冷无比，不适合人类居住吧。”秦琼见到每人说话，想了想不确定的说道。

“秦将军也知道，那都是猜测，因为你没有去看过。萧首相，和他们说下我们的调查结果。”杨正转头吩咐萧首相，说道。

萧首相翻开笔记，看了看，说道：“是，陛下。经过我们的调查，辽东地区确实是荒芜无比，寒冷异常。”

听到这里，中原几人漏出了笑容。

不过萧首相接着说道：“但是在辽河和黑龙江等河流沿岸，有大面积的黑土地平原。只要稍微修整一下水利，便可以开垦耕种。虽然天气但是一年种植一季粮食，一季蔬菜还是没有问题的。何况现在的御寒设施，也和以前不一样了，砖瓦房的推广，即便是在北海以北，寒冷都不再是问题。”

“那里的黑土地多吗？”

“足有数千万亩，当然这些还是现在调查出来的，肯定有更多的地方，没有调查出来。”萧首相兴奋的说道。

中原几人都沉默了，因为这些土地，意味着千万百姓都可以定居在这里。

只要有了百姓，荒芜之地迟早变成鱼米之乡。

用这些肥沃的土地，来吸引人口，中原的百姓，谁能受得起诱惑啊。

百姓们怕的可不是蛮荒之地。

江南地区，几百年前也是蛮夷之地，可是现在呢？农业经济，都已经赶上了关中地区了。

只要用心建设，只要用功，总有收获的那天。

“说道海洋，你们也应该知道海洋之中有多少的鱼类，多少的海带海藻之类的，这都是可以吃的。如果把海洋的鱼打捞上来，百姓要多吃多少鱼肉。”杨正见到没人说话，便聊到了海洋。

“这些都是其次的，更重要的是，海外有无数的金银，有无数的土地，很多地方甚至都没有人，那么我们为什么不占了呢？”

“那些地方也都是有原来的人的，比如现在辽河西岸，就是契丹的。”程咬金反驳说道。

“什么契丹，他们本就是中华民族的一员，只不过时间太久了，忘掉了自己的祖宗，现在我们是在帮助他们。再说了，部落的牛羊我们可没有要一根毛，都分给牧民了，还给他们修城修路，让他们过的更好。我们是在帮助他们。”李俊听到程咬金不善的语气，也是直接反驳道。

中原李靖他们都瞪大了双眼，感情你们说的中华民族是这个意思啊。

不过从另外的角度来说，契丹百姓的日子，不用想，都知道过的更好了，绝对比在他们首领统治之下要好的多。

其他的草原军官，也是纷纷赞同，大声叫好。

“可是你们每次都把部落首领给消灭，用他们来治理部落，不是更好吗？”李靖沉默了会，想了想，问道。

这个问题别人不好回答，于是杨正说道：“首先我们不是所有首领都灭掉的，南室韦的都护，金永平，原来也是南室韦部落的人，现在过的也很好。到各个部落和辽东做生意赚的银子，都花不完，还在呼伦贝尔城买了大院子了。可见，我们不是不分青红皂白的在清除他们。”

“我们杀的人，都是部队经过调查的，确定有过其他其他牧民的情形，然后才处理的。难道那些平时随意打杀子民的首领，不该死吗？”

“校长说的对，那些人如果不死，部落的百姓还怎么活啊。”

杨正的话，得到了草原军政官员的一致支持，纷纷赞同。

中原的几人，则不予置否。

毕竟中原对于草原部落一贯的态度就是，收复首领，为自己所用。

也就是羁縻制度，在政治军事上进行控制，用物质和经济利益，给与抚慰。在少数民族地区，给与其一定的自主权，在行政上，保持少数民族原有的组织形式，官吏机构，承认其部落首领。除了在政治上隶属，经济上朝贡，其他的都是首领自行管理。

这是一种以夷制夷的手段，不过杨正可不想这么用。

花这么大的力气打下来，什么都得不到，还打干什么啊。

虽然现在修路修城教授文化，很是繁琐，开支很大，但是只要收获了，那边境地区就稳如泰山了。

李靖他们听了，也不知道谁对谁错，只能说，各有优劣吧。

羁縻制度成本低，但是管理不利，郡县成本高，但是能都得到直接的管理。

“隋王，外臣在草原的报纸上，也看到过一篇报道，说是关于水土流失的。说是关中地区的没有规划的开垦土地，造成了大量的泥沙被充入了河流，汇入了黄河之中。不知是否为真啊？”秦琼想了想，提出个于今天议题无关，但是自己一直关心的一个问题。

这个问题一问出来，程咬金也目光闪烁的抬起了头，李靖则是面无表情的坐在那里。

杨正在让报社刊登这篇文章的时候，就已经知道会有很多人怀疑，但是肯定也会有一些人去做调查。

只要他们调查了，就必然得到真正的结果。

杨正也没什么太好的办法，如果再让关中百姓这样胡乱开垦下去，等到自己入主中原的时候，治理困难将会加大十倍。

再者说了，如果能够给关中军功贵族和关东世家制造一些麻烦，杨正也表示很愿意。

现在不是来了，秦琼和程咬金是山东的，李靖则是陕西的，如果真的因为这个对立了，对于草原也是有理的嘛。

到了中原朝廷就更乱了，这么多的世家，这么可能为了别人让自己的利益呢。

杨正叹了口气，缓缓的说道：“今天的议题，本来没有这个。不过既然秦将军问了，我作为地主，说什么也要解答一下，不是吗？”

“在秦将军提出这个问题的时候，其实就已经知道答案了，对吗？”杨正看着秦琼说道。

秦琼点了点头，苦涩的说道：“是的，我看过报道后，就让人去调查了。发现确实像报纸上说的那样，关中地区水土流失严重，大量的树木森林被砍伐，大量的泥土流入了黄河。黄河的河床每年都在增高，总有一天，会从山东百姓的头顶流过。”

“那秦将军还有别的问题吗？”杨正问道。

“外臣敢问，可有其余的解决方法？”秦琼说道。

“哎，解决方法是有，报纸上都写了，可是，没有任何一人可以做到。有些事情，就像天上的流星一样，从上天掉落，必然会砸到地面之上，谁也挡不住。”杨正无奈的说道。

“哎，看来只能等死了吗？”程咬金面色都变了，无奈的说道。

“山东还算是好的，黄河泛滥，两三年一次而已。但是关中地区就惨了。”杨正说道。

中原几人都疑惑的抬头，看着杨正。