第019章 焦点访谈

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第019章焦点访谈

人民日报的头版头条评论和党校《理论动态》的关注，使得朗柳市政府从默默无闻到突然间地举国皆知。

朗柳市委市政府一阵忙乱之后，朗柳市人民政府市长章平昌、常务副市长萧宸联袂接受电视台“焦点访谈”栏目的专访。

专访是在朗柳市政府小会议室进行的，此时已经五月开外，天气逐渐炎热，市政府小会议室里空调吹出凉气，将室外的热气摒弃在外，自有一番清凉。

“章市长、萧副市长，首先想请问二位，是什么原因促使朗柳市政府对于下岗再就业问题如此重视？”电视台记者金一平问道。

章平昌和萧宸对望一眼，答道：“我们党和政府的宗旨是为人民服务，这就对我们的政府工作性质作出了要求。服务，服什么务呢？创造一切好的条件，让民众安居乐业。现在我们国家对于一些国有企业的历史遗留问题正在着手解决，企业进行体制改革就是其中办法之一。国有企业体制改革必然会有一个阵痛，这个阵痛就是许多职工将会下岗失业。这些职工下岗失业之后，仍然要生活，这样就可能要去做一些像摆地摊、占道经营之类的事情，但这种事情对于一个城市来说，本身是违法的，对于城市综合治理有很坏的影响。我们朗柳市正在申请全国文明城市和国家卫生城市，城市综合治理是我们的重中之重，但是我们看到，很多问题的根源，都在于下岗职工们没有得到妥善的安置、安排，所以我们才下大决心、花大力气，把下岗再就业问题当作第一号重要工作来抓。”

“您的意思是说，现在城市发展中所呈现出来的一些问题，其实很多都是跟国有企业职工下岗有关的？”

“对。”

“朗柳市政府下大力气抓下岗再就业问题的初衷，就是要把下岗再就业和城市综合治理联系起来一起抓？”

“对，我们认为，对于城市综合治理的问题，不能只治标不治本，要治本就要从根源上解决问题，只要这些下岗职工的问题解决了，城市综合治理也就少了一半负担。”

金一平点点头，又问萧宸道：“萧副市长，根据我们了解，您是具体负责近一段时间朗柳市城市综合治理的主要市政府领导。对于章市长刚才提到的观点，是您最先认识到，并且指出来的吗？”

萧宸微笑道：“章市长的观点，是我们朗柳市政府的共识，对于下岗再就业问题的重视，不是我们市政府内某一位、两位领导的意思，是大家都觉得，只要解决好这个问题，很多与此相关的问题就会自然而然地迎刃而解。”

“近日，潇北汉昌市江中区一夫妇与城市管理发生争执，最后导致妻子流产。类似城市管理与商贩的矛盾冲突近来屡有发生，您认为矛盾的根源在哪儿，如何解决这对矛盾？”金一平继续问道。

萧宸就收敛了笑容，道：“首先，我对此事表示深深的遗憾，并对受害人表示慰问。至于矛盾的根源，我在上一次我们朗柳的城市综合治理工作会议上曾有过明确的表示。我的观点是：商贩大部分生活在城市底层，做点小本生意，挣点钱也就仅够养家糊口，城市管理没收其谋生工具，再加上一些不明不白的罚款，等于断了生活来源，他们不得不‘拼命’抗争，矛盾纠纷也就随之而来。”

金一平问道：“有调查显示，城市管理执法部门与商贩发生矛盾冲突，绝大部分都与处罚有关，刑事机关、工商部门等也都会开示罚单，但却少有城市管理部门这么多的纠纷，这是为什么？您是如何看待这个问题的？”

萧宸略微想了一下，道：“行政处罚是行政主体对违反行政法律规范的公民、法人或其他组织给予制裁的具体行政行为。对于违反城市管理规定的行为，当然要处罚。但如何罚，罚多少？在个别地区是由城市管理执法人员自己说了算，在处罚额度上就高不就低、就重不就轻，有的地方还能讨价还价，熟人打个折扣，甚至还可以用实物代替罚款。可见，在行政处罚过程中，行政执法机构被赋予了大量的自由裁量权。什么是自由裁量权？即在一定范围内，执法人员可根据违章情况，自由裁定处罚数额。如：对于一块擅自设置的大小相同的户外广告牌，根据相关规定可以处200元以上2000元以下的罚款，自由裁量的幅度较大。对于相同的案件，不同的执法人员，处罚的结果可能也会不一样。罚多罚少，现场执法人员有自由裁量权。一些商贩除了对处罚数额不满外，还对城市管理罚款的去向一无所知。以上原因，就造成有的人以为罚款都进了执法人员的腰包；有的则认为城市管理处罚因人而异，和城市管理执法人员关系好的一般就能免罚或少罚。”

“那么您认为为什么会存在这些误解，为什么这些商贩会对处罚不服？您觉得这样的情况该如何改善？”金一平继续追问道。

萧宸沉吟一下，答道：“原因就在于执法人员的自由裁量权没有受到限制，当事人对于行政处罚没有知情权。我国行政处罚法规定：行政处罚要遵循公正、公开的原则。处罚公正的原则，要求执法人员的自由裁量权要受一定的限制，要有理有据。如果自由裁量权随意滥用，不仅会影响行政执法部门的公正形象，而且还会损害当事人的合法权益，有损法律的尊严。处罚公开的原则，要求执法人员对处罚的依据、罚款的多少、罚款的去向等，都要向当事人公布。”

他顿了一顿，继续道：“我们朗柳市城市管理局从前几天开始，已经明文规定如何裁定违法行为的轻重，哪些情形可以从轻处罚、哪些行为应从重处罚等，以规范执法人员的自由裁量权。同时，城市管理局定期将处罚的依据、数额及去向公示在墙，满足当事人对于行政处罚的知情权。如果当事人还有疑问，可以随时到城市管理执法队查阅罚款存根。”

金一平说了一声谢谢，然后对着镜头道：“通过规范执法人员的自由裁量权，满足百姓知情权，等于把城市管理执法的全过程都置于社会监督之下。它带来的效果是执法规范了，执法人员不敢乱罚款；商贩对罚款额心里有了底，对处罚心服口服，自然也就会慢慢从误解、抵触城市管理执法到理解、支持城市管理执法。

规范自由裁量权、大胆公示处罚，对于城市管理而言，等于给自己上了一道‘紧箍咒’，是需要点勇气的。为了处理城市管理与商贩之间长期存在的矛盾，为了社会的和谐，这样的‘紧箍咒’，这样的勇气，多一点好。”

然后，他继续转过头来，问章平昌道：“章市长，我们回到刚才的问题，对于下岗再就业问题，您认为政府应该以一种什么样的态度来对待？”

章平昌答道：“人口众多是我们华夏的基本国情，在深化企业改革、进行经济结构调整、提高经济效益的过程中，部分职工下岗是一个必然遇到、又必须解决好的问题。合理的失业率是生产力发展到一定阶段后以扩大再生产为基本特征的社会再生产顺利进行的充分必要条件，是经济进一步发展的活性激素。但过高的失业率则会危及社会性的稳定。随着我国企业改革的深化、技术的进步、经济结构调整和市场经济体制的不断完善，失业率也在不断升高，职工再就业问题显得更加突出。据国家劳动和社会保障部公布的数字，去年上半年全国下岗职工再就业率不到9%，也就是说100个下岗职工中只有不到9个人实现了再就业。党、政务院高度重视下岗职工和失业人员再就业工作，并提出了一系列重要政策措施。各级地方政府积极落实的指示精神，工作虽然取得了显著进展，但下岗职工再就业问题不是一蹴而就的，当前它仍然是关系到社会是否稳定、经济是否稳定的大问题，我和萧宸同志以及市政府的同志们都认为，地方政府应当把降低失业率和创造就业机会作为社会发展战略的重要目标和政府经济工作的首要任务来抓。”

“那么您二位认为，地方政府在解决再就业问题中应该怎样发挥作用呢？”焦点访谈的记者金一平有打破砂锅问到底的韧劲。

章平昌看了萧宸一眼，示意这个由他来答，萧宸便略微组织了一下语言，道：“正如有的专家所指出的，华夏的再就业问题既有总量问题也有结构问题。著名经济学家厉先生说：‘如果是总量问题，是经常现象，则解决问题的主要办法是通过扩大投资规模，增加就业岗位；如果主要是结构问题，是经济周期造成的暂时现象，则解决问题的主要办法是调整产业结构、就业结构，增加人力培训的投资。’我认为无论是哪一方面问题，地方政府在再就业中的作用必然体现在岗和人两方面。从岗的角度说主要有创造岗位、发现岗位、置换岗位、保护岗位等方面。”

“这四个‘岗’字，能具体一点说吗？”

“所谓创造岗位，就是原本没有这个岗位，通过地方政府的努力，使这个岗位创造出来了。地方政府创造岗位的渠道有多种，概括起来有以下几点：1、发展非公有制经济。2、开发公益性就业岗位。地方政府在社区开发各类公益性就业岗位，可以形成一批社区就业基地和社区就业项目，安排更多的下岗失业人员在社区实现再就业。3、培育新的经济增长点。新的经济增长点，往往也是就业岗位的新增点。地方政府无疑应当着力培育新的经济增长点。例如大力发展第三产业就有很多潜力可挖。4、加快小城镇建设步伐。小城镇建设的过程中必然会增添不少新的就业岗位。5、搞好‘一条街’建设。比如进行步行街、美食一条街等一条街建设，可以取得良好的解决就业问题的效果。6、加大市场建设力度。市场建设不仅促进当地经济的发展，也是解决再就业的好途径。

所谓发现岗位，就是地方政府替下岗工人寻找潜在的就业岗位；所谓置换岗位，就是帮助人们改变原来就业岗位；所谓保护岗位，就是对一些特殊人员的岗位想方设法让其稳定。”

“那么作为现在我们所已知的地方政府中对于下岗再就业问题最为关心的地级市政府，朗柳市政府在下岗再就业问题上，有没有什么更加具体的办法和措施？”金一平问道。

章平昌道：“完善政策，强化服务，大力促进下岗失业人员再就业，是我们朗柳市政府的一贯宗旨。我们认为，市场在配置劳动力资源中应发挥基础性作用。对于下岗失业人员的再就业，也必须坚持市场导向的就业机制，引导他们通过劳动力市场自主择业、自主创业，实现再就业。对下岗失业人员的就业，政府是包不下来的，也不应该包下来。但是，由于我国劳动力市场在目前及今后一个时期仍将处于买方市场，对缺乏市场就业竞争力的下岗失业人员来说，仅靠市场机制自发调节，是难以实现再就业的，必须加大政策支持的力度。”

金一平点点头，萧宸就接着章平昌的话继续道：“为此，在总结各地经验和借鉴国外成功做法之后，我们首先是在制定政策的出发点上定下几个原则。据统计，现在已经实现再就业的下岗失业人员中，有30%是自谋职业，做个小买卖，开个小餐馆、理发店等等，一个人就业就可养活一家人。但总体上看，目前我们的政策对此支持的力度不够大，落实得也不好。为解决这些问题，我们市政府扩大了鼓励自谋职业的从业范围，制定了更为优惠的税收减免政策，重申了免收各项收费的规定，明确了小额贷款担保办法和贴息资金渠道。过去自谋职业的减免税费政策，仅限于社区居民服务业中的家庭清洁卫生、初级卫生保健、养老服务等8项。这次扩大到除国家限制行业外的所有行业，除免征营业税、城市维护建设税、教育费附加和所得税外，明确免收管理类、登记类和证照类所有各项收费。”

“二是鼓励服务型企业吸纳下岗失业人员。三是鼓励有条件的国有大中型企业主辅分离安置富余人员。四是对‘40、50’人员实行特殊的就业援助。我们认为，下岗失业人员中女40岁以上、男50岁以上的，是就业难度最大的一个群体，需要对他们实行更加优惠的促进再就业政策……”

金一平一边听，一边不断地点头，他发现这一趟朗柳果然来得值得，朗柳市政府这两位正副市长都很年轻，特别是这位萧副市长，竟然不到三十岁！他们可谓正是要干事业的时候，这次朗柳市对下岗再就业人员的安排安置上走在了全国的最前头，势必引起关注。要知道现在对国有企业改革正在不断深化，而下岗职工的人数也越来越多，这对于整个社会来说，无疑是一个巨大的不稳定因素，而朗柳市在最关心下岗职工再就业问题的时候，忽然横空出世，为全国的地方政府在安排安置下岗职工再就业问题上带出了一个好头，这样的新闻，能不是焦点吗？

焦点访谈节目组走后，章平昌和萧宸又恢复了往日一样忙碌的生活，孤峰开发区中，安乐集团朗柳心相印纸业公司的建设正如火如荼的进行着；顾乐已然开始适应他的新身份，在朗柳市刑事局内稳定了自己的地位。这一切都没有变化。

唯一的变化是燕微雨和萧宸之间打电话的时候似乎慢慢多了起来，刚开始还总是互相找点理由再打电话，到后来却是根本没什么事就拨通电话，不为说事，只为听听对方的声音。

实际上还有一个细微的变化，就是省里的目光，也开始逐渐被朗柳吸引。杨浩元支书也开始频频就下岗再就业问题做出指示……

1997年6月2日到4日，电视台“焦点访谈”栏目分上中下三集播出《改革先锋：下岗再就业与城市综合治理》特别节目，其中四十多岁的章平昌市长、年轻得耀眼的萧宸副市长这两位朗柳市政府的领头羊第一次公然出现在全国人民面前，温文尔雅？谨慎严谨？是的，这些词用来形容他们，都没有错，但让全国观众最印象深刻地却是他们说到安置安排下岗职工时那种义无反顾，每一句话都是那样掷地有声。

“朗柳市政府”，从此成为全国上下关心下岗再就业问题的人们所格外关注的对象。