562.要面子？

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【本来想拿休息的，直接被主任否掉了，明天还得继续上班。本来一天8000成了奢望，刚补完560，还差一章，我再多写点吧，争取明天补完】

【持续紧跟时事，继续从医学界搬运他们的采访的内容。我还是想说大家谨慎看待此事，肿瘤治疗有太多方案，落实到每个人反应又不同，大家还是一起等最后的结果吧】

【陆巍采访第二部分（22）】

医学界：张煜质疑你的另一个主要的点是nk细胞生物免疫疗法，也有媒体发文称，从弟弟的女儿那里得知，这个疗法是你推销他们去做的？还有报道称你是关联公司股东？

陆巍：我绝对没有向他们主动推销过这种疗法，但他们确实来问过我这个疗法，我跟他们解释过原理。

这个事情说起来比较复杂了。先说股东的事儿，一开始医院领导问我公司股东的事儿，我根本没有印象，但是说起来徐以兵（提供nk免疫疗法公司的法定代表人）我是认识的，和我是校友，后来他成立个公司做ctc研究，找我科研合作，那时候我正在做博士后研究，对科研方面的需求也很迫切，我也觉得ctc是一个比较前沿的检测技术，但技术要求很高，我们学校和医院当时都没有这项技术。

做了一下技术上的初步探索以后，我申请到研究立项，但是有一个医生朋友给我了另外一家公司，这家公司的技术更优秀一些，而且他们表示只收取材料及部分人工费，ctc检测的价格比较低，这样我们也可以对更多病例开展研究。所以我确实和徐以兵的公司有过一段时间的ctc研究合作，还有一段时间是我对两家公司进行了一些比较实验的，通过对比观察，分析哪种技术更好。

因为网上爆出了这个事件，一开始我也很懵，对这个股东的事情完全没有印象。后来我查了一下记录，确实在2014年我个人给徐以兵先后两次各转了1万元，根据回忆是当时讨论的是共同开展科研合作，并没有入股的印象。至于我如何成为股东，一年后又退出，我已经没有印象了。如果是股东，我退出后，理论上应该把钱还给我。但是我对此没有印象，也可能实际上，我的确有一些技术上有难点的实验，请他们安排，所以这个费用当做实验支出了。

因为这个情况是比较久远了，我还需要再核查确认一下怎么回事。但是入股的公司应该和后面他们联系治疗的公司不是同一家。

医学界：那他们是怎么知道这家公司的nk疗法的？

陆巍：以前徐以兵一个律师朋友找我给他患胃癌的父亲治疗，手术之后效果不错，所以后来律师又让他弟弟来找我治疗，他弟弟40岁出头，胰腺癌，患病已经9年，印象中他是胰腺手术后2-3年就复发了，后面反反复复的治疗，来我这里之前已经接受过多次手术，多次肿瘤化疗，放疗。这次来找我的时候已经全身超级广泛转移，主要问题是呼吸困难，氧饱和度在氧流量5l的时候只有80%左右。几乎是抱着死马当活马医的心态了，状况非常差，几乎是临终关怀的程度。

我们外科本来不收这样的患者，但毕竟是熟人，而且当时赶上了疫情，回去也找不到医院收治，又刚好疫情期间床位不是很紧张，就先收进来了，后来尝试着进行了一些治疗后，效果竟然意外的好，呼吸改善了，后来就顺利出院了。

后面还收他进来继续化疗，此后他的化疗效果非常好，肿瘤标志物ca199迅速下降，6个周期后，全部肿瘤标物指标都正常了。因为这个病例很不一般，我想好好总结一下，后面这个阶段我就详细的问了他前后的整体治疗经过，他有讲过之前接受过nk治疗，就是在徐以兵那做的，我问他怎么做的，感觉怎么样，和化疗药是不是同时用的等等。

而这个胰腺癌患者化疗期间，和青海的胃癌姐弟患者有过同病房经历，他们聊天中得知了nk疗法，就过来问我，说那个胰腺癌患者的治疗效果挺好，这么恶性的疾病，还活了9年。

问我知道不知道这个疗法。我就跟姐姐的儿子讲了原理，主要是让患者自身的免疫功能更好一些，和pd-1联用可能效果会更好。但这不是标准疗法，目前还只处于试验阶段，没有客观评价有效，你要想清楚，你们也不要光问我，也可以去网上查一下专业机构答案。

后来他们来告诉我打算去用了，我也没有阻止，我当时觉得这是患者的个人选，他们想追求更好的疗效。我也觉得如果能有效果，那也是好事。

医学界：但有报道中提供一段你和患者女儿的通话录音，这段录音你怎么解释？

陆巍：关于电话录音是这样的，这姐弟俩在这里治疗时，弟弟的家属并不在这里照顾他，一直是姐姐的大儿子在这里照顾。他们决定要用这个疗法，弟弟的女儿就打电话来咨询我。

因为之前他们知道那个胰腺癌患者是免费用的，想通过我去说一下，能不能给他们也免费。我就找那胰腺癌患者的哥哥，说青海这两个患者经济条件也不好，如果他们确实很愿意用，能不能去说一下也给他们免费，他们的病很难治，我也很想给他们治好。

后来因为并没有得到满意的答复，所以我又亲自打了电话，问他们这个治疗的情况，并按照家属的要求尽量免费或者价格低一些，他们也和我讲述了收费原因等等。我把情况反馈给姐姐的儿子后，他们还是决定要试一下。我当时说过，我是尽量帮你们，但这个与我无关，你们自己想清楚。

弟弟的子女不在身边，所以，后来他女儿打电话给我询问治疗原理等等，我就讲述了原理，我印象中，她再次和我提价格之类要求，我表示在这个方面，我之前已经为他们去争取过了，已经尽了力了，但实在做不到免费。后来他们决定用了，我有提过如果想要去用，我建议是在pd-1用药之后。

医学界：你什么时候收到患者家属的感谢信的？

陆巍：感谢信是4月12号收到的。

今年3月份，患者儿子给我发信息，说母亲（马秀兰）去世了，过世的时候很痛苦，但因为我的治疗，还是非常感谢我。我也跟他讲，这个病的确很重，也很痛苦，对他母亲来说也是一种解脱吧，对你们也是解脱，希望他们不要太难过。

他还跟我讲，去年10月就想给我送锦旗，但因为我不在上海了，就没有送。没想到后来会出现这种情况，但他们毕竟是亲人，也不想站出来跟表妹对立，所以给我写了一封感谢信表明一下态度。感谢信里面特别说明，关于我的一些网络传言都不真实，将来如有需要，还会朋友来新华医院就诊。

医学界：这件事如果能顺利过去，会对你以后做医生有什么影响吗？

陆巍：我觉得影响肯定是巨大的。医学是个充满风险的领域，完全按照指南治疗，对保护医生和患者都是有好处的，我们不能为了追求不一定会出现的生存获益或生活质量的改善去冒巨大风险，这一点对因为信息不对称存在医患纠纷隐患来讲，医生的选择不能单纯从感情出发。

治疗方案选择上应该不要越雷池，毕竟治疗效果是当前这个时代的医学水平所决定的，而不是个人能够左右，我的行为很大程度上有点个人英雄主义，如果后续有类似晚期病例，我不会再接收了。

【这是今天刚更新的两位家属和一位患者的采访（12）另外一部分放在明天】

对话相关当事方：“同病房患者”陈步海、患者马秀兰的儿子张有林、患者马进仓的女儿马荣

4月18日至今，北医三院肿瘤内科医生张煜就没有再发声。近半个月来，被张煜“揭黑”的医生陆巍的临床工作已被暂停。媒体的关注引起了相关部门的高度重视，但至今对此事的调查尚未公布结果。

陆巍究竟如张煜所认为的，是一个“肆意妄为”的医生；还是如他自己所言，“有点个人英雄主义”？他是否积极、主动患者去使用nk细胞免疫疗法并从中获利？

陆巍日前在接受“医学界”专访中对此进行了否认。他说，他收治的两位来自青海的胃癌晚期患者（马秀兰和马进仓姐弟）的家属，是从同病房另一位患者那里得知nk疗法的，在向他咨询这一疗法时，他进行过解释，但自己并没有主动向患者nk细胞疗法。

为了弄清真相，“医学界”找到了上述姐弟患者的家属，以及陆巍所说的那位nk疗法给他们的“同病房患者”，对事情的详细经过进行了解。

以下分别是对“同病房患者”陈步海、患者马秀兰的儿子张有林、患者马进仓的女儿马荣进行的对话，作者在忠实原意的基础上，仅对口语进行了精简。

第一部分：对话陈步海

陈步海是一位胰腺癌患者，根据陆巍所指，正是陈步海向青海姐弟胃癌患者家属提供了nk治疗信息。在位于江苏昆山的他的办公室见到他时，完全看不出他曾经是一位经命悬一线的胰腺癌患者。他打开手机，展示了他最近刚做过的检查报告，其中关于他病情的描述，让人不得不相信眼前这位开朗乐观、精力充沛的男人是个肿瘤患者。

陈步海介绍，他哥哥与陆巍有一个共同的朋友——徐以兵，而徐以兵就是这次“肿瘤治疗黑幕事件”中，提供nk疗法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事长。因为这层朋友关系，2019年底，陈步海住进了陆巍的病房。

医学界：有自媒体发文称，青海那两位患者去接受nk治疗，是陆巍的，但陆巍说，他们应该是从你这儿得到的关于nk的消息，是这样吗？

陈步海：有可能是听到我讲了关于nk的治疗，他们动心了。当时我们一个病房六七个人，大家互相聊自己的病情和怎么治疗，我笼统地说接受过nk疗法，太具体的我也说不上来，我只能说，我用后感觉是很好的，没有说叫他们一定去找这家公司，他们问联系方式，我就用微信给他了。

医学界：是谁的微信？

陈步海：我是把负责nk疗法公司业务的人的微信推给他（马秀兰的儿子）了，他加了后自己去了解的。

陈步海向张先生的nk业务人员，“医学界”试图联系此人，电话均被拒接

医学界：所以他们关于nk的信息最初是从你这里得来的？

陈步海：反正我跟他说过的，微信也给他的，后面就不了解了。

医学界：你当初打nk时候的情景还记得吗？你是从哪里得到nk疗法的信息的？什么时候打的？

陈步海：就是挂个输液袋输进去的，一次一袋，透明的液体，一袋没多少。我是从癌症病友群里知悉的信息，听说好多人都去香港打。我哥哥有个朋友在美国做研究什么的，就让问问，后来就在他那个公司打的。具体哪年打的记不太清了，在找陆医生治疗之前打的。

医学界：你也是在使用pd-1的时候，打的这个nk吗？

陈步海：是的，pd-1用后一个礼拜左右去注射。

医学界：患者家属有请你帮忙跟提供nk的公司那边说说，给便宜一些吗？

陈步海：基本没有，我们就效果上有过交流，我只是说，我以前吃饭都是要喂的，大小便都在床上，爬不下来了。

医学界：你去打nk之前，那个公司有给你抽血吗？

陈步海：有的，来医院抽的，抽完了直接拿走，然后过了蛮长时间才去打，不是今天抽完了明后天就去打了。

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