563.我这儿不养闲人

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【刚到家......561马上改完了，562得等等】

【家属采访（22）】

第二部分：对话张有林

张有林是患者马秀兰的大儿子，在马秀兰治疗期间，他一直在医院陪护。他母亲和舅舅（马进仓）去接受nk疗法的事情，他参与并见证了整个过程。

医学界：围绕对陆巍医生的质疑，你应该也看到了，你能讲讲nk治疗的信息吗？你们是从哪里得来的？

张有林：当时病房里刚好有个病人，聊着聊着，就聊到这个（nk）了，当时也没在意，后来我想，我母亲病得也挺严重的，要不要打一下。

医学界：你说的患者，就是那位胰腺癌患者吗？他当时是闲聊中随口提一下，还是非常详细的给你们介绍？

张有林：对对，就是他，当时他就是提了一下nk，又隔了十几天，又遇到一起了，第二次遇到的时候我详细问了他效果、价格等方面的问题，他说当时他的病很重，到陆医生这里治疗以后，后来把那个针（nk）打上以后，没想到恢复得很好。我见到他的时候，他已经快出院了。

医学界：但我们和他沟通时，他说是在来找陆医生治疗前打的那个针，他有明确跟你讲过具体什么时候打的吗？

张有林：反正他住过好多次院，详细的没怎么说，他说他一直在打，挺好的，他说这次复发很严重，快不行了，后来通过化疗啊什么的，还有打这个针，配合治疗，他说他自己也没想到过恢复得这么好。

后来我就问陆医生这个nk针是怎么回事，他说是提高免疫力的，我也想了想，我母亲那时候化疗身体比较弱，要不要打一针，陆医生说你自己看吧，那东西很贵的，之前我也问了那个患者，一针三万呢。后来我们到打针那里去了一次。

医学界：你们去那个公司是和谁联系的？怎么对接上那个公司的人的？

张有林：时间长了，我不太记得了。

医学界：那位胰腺癌患者说有给你们过那个公司的业务员，你有印象吗？

张有林：好像是，反正有个联系方式，我们去看了一次。我们家属去的，和谁一起去的记不清了，反正去看了一次，和他们聊了一下。

医学界：当时在那个公司，你们怎么沟通的？对方有没有极力你们打这个？

张有林：他们就是说提高免疫力，我们病人也是化疗身体比较弱，他们说，提高免疫力对化疗效果有帮助，是这样说的，我们也就相信了，就打了。后来家里人商量了一下，毕竟我母亲的病是晚期了，就试一下。

医学界：价格怎么谈的？

张有林：就是一针三万块钱嘛，打三次给你优惠一点，一次两个人，每人打一针，最后一针各收了一半的钱。

医学界：关于去这个公司打nk的事儿，你还问过别人吗？

张有林：网上也查了，我弟弟查的，网上查的也是说提高免疫力，也没问过别的医生。

医学界：你去问过陆巍医生几次nk治疗的事？

张有林：我就问过一次，同病房的那个人一说，我们基本就信了，因为他恢复的确实很好。

医学界：你只问过陆医生一次，除此之外，他有主动跟你谈起过nk的事吗？

张有林：没有，没有。

医学界：但是你表妹说，陆医生有动员过她（带病人）去打，还有通话录音。

张有林：这个我不知道。我们在上海的时候都在一起住着，后来她就回去了，第一次去打的时候她还在。

医学界：也就是说，你与陆医生就nk的事儿咨询过一次，你没有主动问起时，他也没有和你讲过，但他有没有和你表妹谈过，你不知道。

张有林：是的，他们有没有谈过，我不知道，有些事情她们在手机上怎么聊的，我都不清楚。

医学界：你那次咨询陆医生的时候，他有非常积极地建议你去打nk吗？

张有林：也没有，我问了以后，他就说，你们自己看嘛，这个就是提高免疫力，你自己看吧。我问他的时候，我弟弟已经在网上查过了，我们和那个病人第二次聊过后也已经相信了。

医学界：我查过关于nk细胞免疫疗法，网上的解释是从患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻击力的nk细胞，增强攻击力后返回体内。你们每次去打之前，nk公司那边有人来给你们抽血吗？

张有林：没有。为了打这个针抽血是没有过的，只有在医院里化疗后常规化验会抽血。

医学界：能介绍下你母亲在上海的治疗情况吗？

张有林：一开始在我老家这边的医院诊断的胃癌晚期，肺转移、肝转移，后来一个老乡介绍陆医生，我弟弟去网上查了陆医生信息，就联系了陆医生，去上海治疗了。经过陆医生的治疗，后来肿瘤指标从好几千降到了160，我们很高兴。后来陆医生就去海南了，走的时候说，我妈最好做个肝介入手术，我母亲很希望做一下，但因为陆医生离开上海了，找不到医生做。我们后来去了深圳一个医院做，但深圳那个医院的医生也不敢做，在深圳住院一段时间就回家了。

回老家后，我母亲肝部痛，又在老家住院一段时间，最后在家里去世的。我舅舅在上海治疗效果一直不太好，他来上海前就去北京一个著名医院看过，北京的医生让回家吧。我母亲治疗效果还行，我弟弟就跟陆医生说，我舅舅和妈妈同一个病，能不能一起治一下，刚开始陆医生不愿意收。我母亲的意思也是，我舅舅很严重，能控制最好控制一下，但后来就是治疗效果不太好。

医学界：你表妹接受媒体采访的事儿，你是什么时候知道的？

张有林：我4月份才知道，我妹妹给我弟弟打电话，问有没有打nk针时候的照片、视频，后来我舅妈也问我有没有，我说没有了，我手机修过一次，都删掉了，我弟弟没有去过那里。我想不通的，想不通我这个妹妹为什么会这样，后来我们还为此发生过口角，现在已经产生隔阂了。

医学界：你们兄弟4月9号给医院送过一封感谢信，那个感谢信是什么情况？

张有林：因为我母亲的病，我去过很多医院治疗，就觉得陆医生最好，给我们讲解得很详细，比较关心患者，相比其他医院遇到的医生，我觉得陆医生还可以，所以我们送了感谢信，也帮他澄清一下网上的质疑。

第三部分：对话马荣

马荣是张有林的表妹、青海患者马进仓的女儿，正是由于她向北医三院医生张煜咨询父亲的治疗方案，使得张煜连续发文，实名怒斥上海医生陆巍，最终引起媒体关注。

近日，马荣提供给某自媒体的一段与陆巍的通话录音，把陆巍推到了被质疑的风口浪尖。

医学界：你第一次知道nk疗法，是从哪里知道的？

马荣：就是陆医生那里啊！我一开始连nk是什么东西都不知道。

医学界：就是说在陆医生之前，你没有听过关于nk的任何信息？

马荣：对呀！

医学界：陆医生是在什么情况下跟你提起nk的？

马荣：你不是采访了我表哥（注：指张有林）吗？他应该跟你说了啊。

医学界：你表哥和你说的不太一致，他说是从同病房患者那里得到的消息。

马荣：那就把同病房患者找出来啊！大家当面对质，在我的录音里他（陆巍）已经说的很清楚了。

医学界：你确定是从陆医生那第一次得知nk信息的，对吧？他是在什么情况下给你介绍的？

马荣：第一，我是从我妈妈嘴里听说的，她说，陆医生今天跟她讲了一个什么免疫力的细胞，一针五万多。我说，“不打这个针，太贵了，我们不打”。

第二次是在哥哥那里，我问这是什么针，哥哥说他也说不清楚，他说陆医生会给你打电话。

第三次是从陆医生嘴里，因为我不同意，陆医生才给我打这个电话，当时姑姑他们是同意打的。我不知道这个针是什么，但我觉得太贵了，不想打，所以陆医生给我打电话，讲这个针的原理，让我去打，说也给我们讲好价钱了，看我们这么困难，原来五万的针，现在给我们便宜。

医学界：就是你提供的那段录音里的内容吧？这是你在家的时候，他给你打电话讲的，对吧？

马荣：那是（2020年）7月29号晚，我母亲跟我说，陆医生说有这样的针，我当场就回绝了：我们不打这个针，就在医院治疗就行了。她当时还说，“陆医生当面跟姑姑（注：患者马秀兰）和爸爸（注：患者马进仓）讲了这个针，你爸爸挺心动的”。我说，“先看吧，我不想给爸爸打这个针”。8月1号早晨，大概10点左右，陆医生就给我打了这个电话，他跟我讲，这个针怎样怎样，让我父亲加强一下，说我父亲这个病已经在治疗，加强一下这个化疗效果。他说只有nk针可以加强，包括录音里什么“雇佣兵、警察”这些原理，都是他讲给我的。

到后面我问他，我们怎么联系卖药的人？他说，不是卖药的，是nk细胞输入的人。我根本连nk这两个字都叫不出来。为什么有了这段录音？因为他说的很多医学名词我听不懂，我当时录音想好好听一下，到底是什么样的东西，后来我也在网上查了，我看他给我发的链接下面有那个公司名称，我查了一下，确实有这个公司存在，我当时没想那么多，我以为公司存在，这个东西就是真的嘛，我确实没想到，这个东西是违法或违规的。当时我特别相信他，既然医生了，我们就觉得去试一下吧。

医学界：那就是你母亲先听说关于nk的信息的，然后告诉你，你问过你表哥，你表哥告诉你陆医生会给你打电话的，对吧？

马荣：我母亲很确定的告诉我，陆医生把我爸爸叫到医院里面，跟他说有这样一个针，效果挺好的，让我们去打这个针。当时我哥哥也在场，我哥哥当时就决定给我姑姑打，然后我不同意，才有了第二天的通话，明白吗？

包括有一个陈步海，他（注：指陆巍）也提到了，他叫我母亲、弟弟、哥哥，指认那个房间，他说那个房间，他（注：指陈步海）住的单间病房，他说，就是这个陈步海打了效果很好，你们去问问看，当时我弟弟和哥哥去当面问，他说效果非常好，打了后病都好了。这已经是8月2号了，带弟弟和哥哥去病房问陈步海，说他们父子两个在打这个针，效果都非常好，病都好了。当时还跟我弟弟说，“你看，我现在像个病人吗？”

医学界：经理的电话是谁给谁的？

马荣：经理电话是陆（巍）给哥哥的，在电话录音里提到过，他说，“忘了给你们经理电话了，老板电话不方便给，给你还是给你哥哥？”我说，“都行”。

8月3号，去参观了实验室。

8月10号，就注射了第一针nk免疫细胞针，去的时候特别热情。我爸爸说，这里面的人太热情了。我妈妈看到墙上的美容院的照片，问他，“你们这个地方做美容的吗？”我爸妈私底下也跟我说过，“这不可能是骗子吧？我看那个地方是做美容的地方。”那个经理还给我妈妈介绍，我妈妈脸上有斑，经理说，“这里的针可以治好你的这个斑”

第一针在8月10号注射，当天开了发票，第二针我们打算不去注射了，陆医生告诉我们，不要断，断了会影响疗效。没有办法，爸爸卖了一辆小轿车，注射了第二针。

我跟他（陆巍）说了，这一次给爸爸打针，我都开始卖我的结婚首饰了，然后他说，确实挺困难的。

医学界：刚才讲到第一针打完不想打了，他就劝你们不要停。

马荣：对对，然后他（经理）就给我们出了这样的方案：姑姑和爸爸同时打五针，他会送一针，因为当时姑姑要打，哥哥坚持给姑姑打，但是我们不同意，他就说，是打五针给我们送一针，哥哥就劝我们，“继续打吧，最后那一针也三万呢，他说给我们送”。最后那一针发票为什么显示一万五？就是因为送了一针，最后那一针是（患者）姐弟俩aa制的。

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